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मैंने हाल ही में कई अन्य कार्यात्मकताओं के साथ एक पीयर-टू-पीयर (पी2पी) बिटकॉइन ट्रेडिंग प्लेटफॉर्म नोवन्स के सीईओ रे यूसुफ से बात की, कि कैसे नोवन्स अपने उपयोगकर्ताओं को सशक्त बना रहा है, यह नाइजीरियाई सरकार द्वारा बिनेंस पी2पी पर कार्रवाई के जवाब में क्या कर रहा है और एक्सचेंज के माध्यम के रूप में बिटकॉइन के वादे को पूरा करने में पी2पी मार्केटप्लेस महत्वपूर्ण भूमिका क्यों निभाते हैं।
यूसुफ और NoOnes की वैश्विक टीम वित्तीय रंगभेद को समाप्त करने और दुनिया भर में आर्थिक रूप से वंचित लोगों को एकजुट करने के मिशन पर हैं। इस प्रक्रिया में, वे पुराने वित्तीय रक्षकों से मुकाबला कर रहे हैं, जो इस विश्वास से प्रेरित है कि जब लोग बिटकॉइन का उपयोग करके एक-दूसरे के साथ स्वतंत्र रूप से व्यापार कर सकते हैं, तो दमनकारी शक्तियां विकासशील अर्थव्यवस्थाओं में रहने वाले लोगों पर अपना प्रभाव खो देंगी।
हमारी बातचीत की प्रतिलिपि, लंबाई और स्पष्टता के लिए हल्के से संपादित, नीचे दी गई है।
फ़्रैंक कोरवा: NoOnes का प्राथमिक मिशन क्या है?
रे यूसुफ: यह दुनिया का पहला पीयर-टू-पीयर वितरित राष्ट्र है। मैं खुद को एक मुख्य वकील के रूप में देखता हूं, न कि केवल सीईओ के रूप में – एक ऐसा व्यक्ति जो लोगों का प्रतिनिधित्व कर रहा है। हम अगले छह वर्षों में एक अरब नागरिकों को अपने साथ जोड़ना चाहते हैं।
नागरिकों से मेरा तात्पर्य संलग्न ग्राहकों से है। वे इसे हर दो सप्ताह में केवल एक बार उपयोग नहीं कर रहे हैं। इसे विजयी बनाने के लिए उन्हें गहराई से संलग्न होना होगा। इसका मतलब है एक अरब दैनिक व्यस्त लोग। यह एक आश्चर्यजनक संख्या है जब आप मानते हैं कि बिनेंस के 120 मिलियन उपयोगकर्ता हैं और उनमें से लगभग 2-3% संभवतः मासिक सक्रिय हैं। हम उसका सौ गुना प्राप्त करने का प्रयास कर रहे हैं।
कोरवा: वर्तमान में कितने लोग इसका उपयोग कर रहे हैं?
यूसुफ: हमारे पास लगभग 400,000 सक्रिय उपयोगकर्ता हैं, जो बहुत आश्चर्यजनक है। मेरी पुरानी कंपनी में लगभग चौथाई मिलियन सक्रिय (उपयोगकर्ता) थे। यहां लक्ष्य केवल खाली साइनअप प्राप्त करना नहीं है। यहां लक्ष्य लोगों को सक्रिय बनाना है।
कोरवा: आपने इस बारे में बात की है कि कैसे NoOnes और Bitcoin जैसे ऐप्स “वित्तीय रंगभेद” को समाप्त करने में मदद कर सकते हैं। क्या आप इस शब्द को परिभाषित कर सकते हैं?
यूसुफ: वित्तीय रंगभेद रंगभेद का सबसे बुरा रूप है। यह अदृश्य जंजीरें हैं जिन्होंने मूल रूप से दुनिया के विशाल बहुमत को सौ वर्षों से अधिक समय से गरीब बनाए रखा है, और लोगों को इसके बारे में पता भी नहीं है। यह कई अलग-अलग तरीकों से प्रकट होता है।
टूटा हुआ अतिनियमन (इसी का एक रूप है)। अफ़्रीका दुनिया का सबसे अधिक विनियमित क्षेत्र है। एम-पेसा केन्या में शीर्ष मोबाइल वॉलेट है। 98.8% केन्याई लोगों के पास एम-पेसा वॉलेट है। एम-पेसा इतना बड़ा है कि इसका विस्तार केन्या से परे घाना, दक्षिण अफ़्रीकी और अन्य अफ़्रीकी देशों तक हो गया है, लेकिन आप अभी भी केन्या में एम-पेसा वॉलेट से घाना या दक्षिण अफ़्रीका में एम-पेसा वॉलेट में पैसे नहीं भेज सकते हैं।
आप उस अर्थव्यवस्था में फंस गए हैं जहां आपका पासपोर्ट जारी किया गया था। आप अन्य देशों में तरलता तक नहीं पहुँच सकते, और वे आपके देश में तरलता तक नहीं पहुँच सकते।
समस्या तब और भी बदतर हो जाती है जब आप कंपनियों के बीच वाणिज्य पर विचार करते हैं। पैन-यूरोपीय व्यापार 69% पर है। एशिया में, मुझे लगता है कि यह 59% है। लैटिन अमेरिका में 30% की गिरावट आई है। और अफ़्रीका, आधिकारिक तौर पर यह 13% है।
लेकिन अंदाज़ा लगाओ कि क्या है? वास्तविक संख्या 1% से कम है। क्योंकि उस 13% में, वे इन सभी अमेरिकी और पश्चिमी निगमों को गिनते हैं जिनके केवल स्थानीय नाम हैं। अंतरमहाद्वीपीय अफ़्रीकी व्यापार 1% से भी कम है। यदि वह वित्तीय रंगभेद पर चिल्लाता नहीं है, तो क्या करता है?
कोरवा: अफ्रीका की बात करते हुए, आइए चर्चा करें कि नाइजीरिया में क्या हो रहा है। सरकार ने बिनेंस के दो अधिकारियों को बंधक बना लिया। जवाब में, बिनेंस ने नायरा को समर्थन देना बंद कर दिया है और नाइजीरिया में अपने पी2पी ट्रेडिंग प्लेटफॉर्म को बंद कर दिया है। NoOnes वर्तमान में Binance P2P व्यापारियों को अपने P2P ट्रेडिंग प्रोफाइल को Binance से NoOnes में स्थानांतरित करने में सक्षम कर रहा है। ये कैसा चल रहा है?
यूसुफ: व्यापारी अपनी प्रतिक्रिया आयातित होने से बहुत खुश हैं। यह बहुत महत्वपूर्ण है। इस व्यवसाय में प्रतिष्ठा बहुत बड़ी है, खासकर यदि आप एक ओटीसी व्यापारी हैं। (तो,) हमने सभी पीयर-टू-पीयर शरणार्थियों के लिए एक विशेष लैंडिंग पृष्ठ बनाया।
वे यहां आकर और टेलीग्राम और व्हाट्सएप चैनल पर सीधे सीईओ से बात करने में सक्षम होकर बहुत खुश हैं। यह बहुत आगे तक जाता है.
अभी अमेरिकी सरकार द्वारा बिनेंस को खंडित किया जा रहा है। वे इस आदमी (चांगपेंग झाओ (सीजेड), बिनेंस के पूर्व सीईओ) के लिए इतनी मेहनत से क्यों गए? क्या वे इस बात से नाराज़ थे कि वह अपने ही उपयोगकर्ताओं को आगे कर रहा था? नहीं, उन्हें इसकी बिल्कुल भी परवाह नहीं थी।
वे वास्तव में इस बात की परवाह करते हैं कि सीजेड और बिनेंस ने हम सभी लोगों को – हम सभी किसानों को – पीयर-टू-पीयर ट्रेडिंग के माध्यम से वित्तीय पहुंच की अनुमति दी है। तथ्य यह है कि एक ही आंतरिक मनी ट्रांसमिशन नेटवर्क पर 120 मिलियन लोग हैं और सीजेड के पास दुनिया भर में स्थानीय धन के लिए ये सभी रैंप हैं, जो उन्हें अलग कर देते हैं।
क्या आपको वह लड़का याद है जिसके पीछे वे सीज़ेड से पहले आए थे? रॉस.
कोरवा: रॉस उलब्रिच्ट?
यूसुफ: जी श्रीमान। सहकर्मी से सहकर्मी दुश्मन है, और यह हमेशा से रहा है। उन्होंने रॉस को 11 साल से अधिक समय तक जेल में रखा है। उसने बस अमेज़ॅन या ईबे जैसी एक वेबसाइट बनाई जहां कोई भी किसी के साथ किसी भी चीज़ का व्यापार कर सकता था।
(ज़रूर,) कुछ लोगों ने वहां कुछ गांजा बेचा। इसके लिए, उन्होंने (हत्या की साजिश में उसकी संलिप्तता) के बारे में यह कहानी बनाई। ये सब कूड़ा है. यह एक प्यारा, मासूम बच्चा है. और उन्होंने उसे दो आजीवन कारावास की सजा के लिए जेल में डाल दिया।
कोरवा: और सैम बैंकमैन-फ्राइड को केवल 25 वर्ष मिले।
यूसुफ: सैम बैंकमैन-फ़्राइड को समय मिलने का एकमात्र कारण यह था कि कुछ अमीर लोगों ने कुछ पैसे खो दिए थे। यही एकमात्र कारण है कि मैडॉफ़ को कभी भी समय मिल सका। बहुत। यदि वह गरीबों को लूट रहा होता तो कोई परवाह नहीं करता। लेकिन रॉस उलब्रिच्ट, यार, उन्होंने उसे हर चीज से मारा क्योंकि वे कर सकते थे। वे एक संदेश भेजना चाहते थे: “अरे, यदि आप वैश्विक मुक्त बाज़ार – वास्तविक वाणिज्य – बनाने की कोशिश करते हैं, तो हम आपको नष्ट करने जा रहे हैं। आप उसे मत छुओ।”
और क्या? उन्होंने बिटकॉइन के साथ भी ऐसा किया है। उन्होंने कहा, “अरे, हम बिटकॉइन को मूल्य के भंडार के रूप में मौजूद रहने देंगे। यदि आप हमारे साथ अच्छा व्यवहार करते हैं, तो हम आपको एक ईटीएफ टिकर देंगे। हम वहां अपनी पेंशन निधि प्राप्त करने जा रहे हैं। हम कीमत को अधिक बढ़ने देंगे। आप अन्य सभी की तुलना में थोड़े ही बेहतर होंगे। लेकिन आपको विनिमय (वस्तु) का यह पूरा माध्यम छोड़ना होगा।”
हमने सचमुच दुनिया की सबसे अच्छी चीज, मूल्य के भंडार के लिए वास्तविक वाणिज्य की एक मुफ्त प्रणाली को सिर्फ एक और अमीर त्वरित पंप और डंप के लिए छोड़ दिया। यह वास्तव में हम सभी के मन में आना शुरू हो गया है: हे भगवन्। रोजर वेर सही थे.
कोरवा: मैं वास्तव में द बिटकॉइन टेकओवर पर उनका एक साक्षात्कार देख रहा था। उन्होंने कुछ दिलचस्प बातें कहीं जो आप जो कह रहे हैं उसके अनुरूप हैं।
यूसुफ: मेरा मतलब है, हाँ, मैं पहले भी अन्य सभी जोकरों के साथ रोजर पर पेशाब कर रहा था, लेकिन वह आदमी सही है। हमने लोकाचार खो दिया है. हम जो कर रहे हैं उसका मूलभूत आधार खो चुके हैं। और क्या वे वास्तव में बिटकॉइन को विनिमय के इस माध्यम के रूप में तस्वीर से बाहर रखने और इसे केवल मूल्य के भंडार के रूप में रखने का प्रबंधन करते हैं, अंततः हम सब कुछ खो देंगे।
यदि यह ग्लोबल साउथ में जो हो रहा है उसके लिए नहीं है, तो यह खाली है। और स्पष्ट रूप से, ग्लोबल साउथ ज्यादातर ट्रॉन पर यूएसडीटी की ओर बढ़ गया है। मुख्य रूप से मध्यम विनिमय के लिए बिटकॉइन का उपयोग करने वाला एकमात्र देश नाइजीरिया है। लेकिन सच्चाई यह है कि ट्रॉन पर यूएसडीटी काफी सस्ता है। इसमें अस्थिरता नहीं है. यह बहुत अधिक मायने रखता है। तो, हम उससे कैसे प्रतिस्पर्धा करेंगे?
कोरवा: यह एक अच्छा सवाल है। एक पल के लिए नाइजीरिया वापस जा रहा हूं। NoOnes के पास ज़मीन पर टीम के सदस्य हैं जो Binance P2P के बंद होने के मद्देनजर प्लेटफ़ॉर्म का प्रचार कर रहे हैं। क्या आपको कभी उनकी सुरक्षा की चिंता होती है? आप इस तथ्य से कैसे निपटते हैं कि उन्हें आसानी से निशाना बनाया जा सकता है?
यूसुफ: नंबर एक, मैं उन्हें देश से बाहर निकालने की कोशिश करूंगा। और यदि हम ऐसा नहीं कर सकते, तो मैं उनसे कहूंगा कि वे अपनी प्रोफ़ाइल को यथासंभव कम रखें। हम कानूनी तौर पर उनका प्रतिनिधित्व करने के लिए बैंक में भी कुछ रखते हैं। मैं नहीं चाहता कि मेरे किसी भी काम के लिए कोई जेल जाए। मैं अन्य लोगों की स्वतंत्रता या सुरक्षा के साथ खिलवाड़ नहीं करने जा रहा हूँ।
लेकिन इस पूरी प्रक्रिया के दौरान, हर कोई नाइजीरियाई सरकार की आलोचना कर रहा है। वे कहते हैं, “ये लोग मूर्ख हैं,” और यह मददगार नहीं है। नाइजीरियाई सरकार में कुछ बहुत ही चतुर लोग हैं जो जानते हैं कि वास्तव में क्या हो रहा है, लेकिन वे अपने लोगों को यह नहीं बता सकते कि वास्तव में क्या हो रहा है क्योंकि उनके अपने लोग इसे संभालने या उनकी मदद करने में सक्षम नहीं होंगे।
जब भी मैं ब्लूमबर्ग या सीएनएन अफ्रीका पर इस बारे में बात करता हूं, मैं कहता हूं, “सरकारें समस्या नहीं हैं। उन पर बाहरी दबाव डाला जा रहा है जिसके बारे में हमें जानकारी नहीं है।” और इनमें से प्रत्येक स्थिति में हमेशा यही स्थिति होती है, चाहे वह जिम्बाब्वे हो या वेनेज़ुएला।
मैं सरकार को कभी भी बातचीत के लिए आमंत्रित करता हूं. पीयर-टू-पीयर कोई समस्या नहीं है बल्कि वास्तव में नाइजीरिया के पूंजी नियंत्रण असंतुलन को ठीक करने का समाधान है। यदि आप पीयर-टू-पीयर व्यापारियों के पास जाते हैं और कहते हैं, “हमें नायरा की कीमत को स्थिर करने के लिए यहां सरकार में अधिक अमेरिकी डॉलर लाने में आपकी मदद करने की ज़रूरत है, तो वे कहेंगे, 'ठीक है, (आइए) ऐसा करें नाइजीरिया.''
(हालाँकि,) ऐसा करने से उन्हें पैसे की हानि नहीं होने वाली है। वे ऐसा करके कुछ पैसे कमाना चाहते हैं। लेकिन अगर उनके पास दीर्घकालिक समयावधि में हर किसी की मदद करने के लिए सही काम करने और थोड़ा कम लाभ कमाने के बीच विकल्प है, तो वे इसे ले लेंगे। मेरा विश्वास करो, ये लोग मूर्ख नहीं हैं। वे जानते हैं कि जो देश के लिए अच्छा है वह उनके लिए भी अच्छा है और इसका लाभ उठाया जाना चाहिए।
कोरवा: लोगों के मूर्ख न होने की बात करते हुए, NoOnes की टीम शिक्षा पर बहुत अधिक ध्यान केंद्रित करती है। ज़मीनी स्तर पर लोगों को शिक्षित करना कितना चुनौतीपूर्ण है?
यूसुफ: मैंने अपने ट्विटर पर हमारी एक कार्यशाला का एक वीडियो पोस्ट किया। वहां एक हजार से ज्यादा लोग थे. इसके लिए इतनी भूख है.
सचमुच, शिक्षा ही रास्ता है #कोई नहीं अब बिल्कुल उड़ रहा है!#बिटकॉइन पहले अरब तक, स्व-अभिरक्षा और पी2पी। pic.twitter.com/lEGaNlXGSE
– रे यूसुफ (@raycivkit) 27 मार्च 2024
प्रत्येक व्यक्ति को उन्नतिशील शिक्षा की आवश्यकता है। तेजी से शिक्षा से मेरा मतलब यह नहीं है कि ब्लॉकचेन कैसे काम करता है। वास्तव में किसी को परवाह नहीं है. यह पैसा कमाने का तरीका है. लोग अपना जीवन बदलना चाहते हैं।
आप मध्यस्थता का लाभ उठाने के लिए दुनिया भर में पैसा स्थानांतरित कर सकते हैं। आप वास्तव में सरल शुरुआत कर सकते हैं और NoOnes पर सस्ते में बिटकॉइन खरीदने का प्रस्ताव रख सकते हैं और फिर इसे ले सकते हैं और इसे किसी अन्य एक्सचेंज, स्थानीय एक्सचेंज पर बेच सकते हैं, चाहे आप दक्षिण अफ्रीका या मलावी में हों या कहीं भी 10% से अधिक पर हों। कुछ लोग यही कर रहे हैं.
एक व्यक्ति जिससे मैंने पिछले सप्ताह बात की थी, वह प्रति माह 2,000 डॉलर कमा रहा था – बस सस्ते में बिटकॉइन खरीद रहा था और उसे खरीदे गए मूल्य के 9-10% पर बेच रहा था। उन्होंने (मुझसे कहा), “इस तरह से मैं कॉलेज की पढ़ाई का खर्च उठा रहा हूं।” वह इन व्यापारों को करने में सप्ताह में केवल पाँच घंटे बिताता है।
दक्षिण अफ़्रीका में एक और व्यक्ति है, और उसने एक समस्या की पहचान की है। नाइजीरियाई कामगार माँ को घर वापस पैसे भेजना चाहते हैं। वे ऐसा नहीं कर सकते क्योंकि उनके पास दक्षिण अफ़्रीकी बैंक खाता नहीं है। तो वह उनसे कहता है, “अपनी नकदी मेरे दक्षिण अफ्रीकी बैंक खाते में जमा करो।” वह बस वह नकदी लेता है, उससे बिटकॉइन खरीदता है, उस बिटकॉइन को नाइजीरिया में NoOnes मार्केटप्लेस पर किसी को बेचता है और कहता है, “इस लड़के की मां के बैंक खाते में एक बैंक हस्तांतरण भेजें।”
उन्होंने दो पीयर-टू-पीयर लेनदेन किए और (दक्षिण अफ़्रीकी) रैंड को नाइजीरियाई बैंक हस्तांतरण में बदल दिया, और जमीन पर मौजूद लोग बहुत खुश हैं कि उन्हें यह स्वयं नहीं करना पड़ा। उन्होंने बस बैंक में पैसा डाला, उसे उसकी माँ का बैंक खाता नंबर दिया। उन्होंने सारा काम किया. वह बैंकिंग कर रहा है और लाभ कमा रहा है। उन्होंने अपना स्वयं का प्रेषण गलियारा शुरू किया। वह मूल रूप से दक्षिण अफ्रीका से नाइजीरिया तक के बहुत विशिष्ट गलियारे के लिए वेस्टर्न यूनियन है।
कोरवा: ये अविश्वसनीय कहानियाँ हैं। जब मैं NoOnes के बारे में सोचता हूं, तो मैं दुनिया भर के लोगों के बारे में सोचता हूं जो बिटकॉइन तक पहुंच प्राप्त कर रहे हैं, जरूरी नहीं कि वे इस प्लेटफॉर्म का उपयोग करके उद्यमी बनें। यह सुनकर बहुत अच्छा लगा कि पी2पी बिटकॉइन ट्रेडिंग इसे सक्षम बनाती है।
यूसुफ: बिल्कुल। हम अभी पीयर-टू-पीयर क्रांति के मध्य में हैं। इसकी शुरुआत इंटरनेट से हुई. हमें ये सभी मोबाइल डिवाइस और ये सभी स्टार्टअप मिले, जिन्होंने वित्त को छोड़कर बाकी सब कुछ बाधित कर दिया। फिर, हमें पीयर-टू-पीयर इलेक्ट्रॉनिक नकदी मिली। अब, हम विनिमय के माध्यम के रूप में इसकी आत्मा के लिए लड़ रहे हैं।
पीयर-टू-पीयर मार्केटप्लेस अंतिम चरण है। यही कारण है कि उन्होंने रॉस उलब्रिच्ट को जेल में डाल दिया। इसी के लिए उन्होंने सीज़ेड को मुश्किल में डाल दिया। वे नहीं चाहते कि कोई वास्तव में इसे पूरा करे, सहकर्मी से सहकर्मी क्रांति को पूरा करे।
हम माँ और पॉप्स, किसानों के बाजारों में जा रहे हैं, लेकिन अगर पैसा सहकर्मी से सहकर्मी नहीं है, तो इसमें से कुछ भी टिकेगा नहीं। एक बार जब हम सहकर्मी से सहकर्मी हो गए, तो उनके पास क्या शक्ति है?
एक बार जब हम सहकर्मी से सहकर्मी क्रांति के चारों ओर उस रिबन को बांध देते हैं तो मानवता आधिकारिक तौर पर एक हो जाती है।